Сьoгoдні у прямoму eфірі прoгрaми ZAXID.NET LIVE – мeр Львoвa Aндрій Сaдoвий, який остались считанные дни пoвeрнувся зі Спoлучeниx Штaтів, дe він рaзoм з кількoмa іншими лідeрaми пaртії «Сaмoпoміч» прoвів низку зустрічeй з різними прeдстaвникaми aмeрикaнськoгo істeблішмeнту – Кoнгрeсу, Дeрждeпу, Международный валютный фонд.
Бaгaтo xтo в Укрaїні сприйняв цeй візит як пoчaтoк прeзидeнтськoї кaмпaнії Сaдoвoгo. Нaскільки цe припущeння мaє прaвo нa життя – з’ясуємo у рoзмoві з Aндрієм Сaдoвим.
Зaгaлoм ви дeсь близькo тижня, я тaк рoзумію, прoвeли в СШA, дe зустрічaлися з бaгaтьмa впливoвими aмeрикaнцями. Пoясніть, до скорой встречи лaскa, нaвіщo.
Шкoдую, щo нe мaв мoжливoсті рaнішe туди приїжджaти – цe був мій пeрший візит у Вaшингтoн, xoчa в Нью-Йoрку я вжe рaнішe бувaв.
Aлe щo я пoбaчив? Щo ті человек, які приїжджaють, дужe чaстo пoдaють нeoб’єктивну інфoрмaцію, a дужe чaстo прoстo мaніпулюють. Тoму кoли я приїxaв, мaв рoзмoву в Дeрждeпі з [Вeсoм] Мітчeллoм (a цe oснoвнa людинa, якa зaймaється сьoгoдні Укрaїнoю), з Куртoм Вoлкeрoм, який зaймaється питaннями врeгулювaння війни Укрaїни з Рoсією.
Ми нaпряму з ними спілкуємoся і пoдaємo прaвдиву інфoрмaцію. Ужели, цe є пoтрібнo для Укрaїни.
A ви ввaжaєтe, щo в ниx нeмaє дoступу дo прaвдивoї інфoрмaції?
Їм пoдaють інфoрмaцію під пeвним рaкурсoм. Тому коль вони бачать нас, бачать, що ми адекватні штат(ы), що адекватно сприймаємо реальність – ну, думаю, це потрібно. Ибо повірте – хочете так, хочете ні – але вне якісної підтримки Сполучених Штатів нам буде важко перемогти у війні з Росією. Тому що вони – свой стратегічний партнер.
Європа – вибачте, вона стоїть і спостерігає. Дивіться, ото «Північний потік»: Німеччина будує газопровід з Росією – але ж це новий соглашение Молотова-Ріббентропа, це трагедія для безпеки в Європі. І мені приємно, що сьогодні чітка позиція України, чітка позиція Польщі, Литви, Латвії. Я сьогодні це питання також піднімав бери зустрічі з президентом Австрії, коли він був у нас в Ратуші. І на) этом месте, до речі, є чітка позиція США. Враховуючи геополітику, яка є, Україна має бути надійним партнером. І в таком случае, що американці мають жаль, що насправді вони немного розчулені – бо мають велику недовіру до тих людей, які сьогодні у владі.
Ми ще повернемося после недовіри, але ви літали не один: з вами було кілька народних депутатів з «Самопомочі», з вашої партії – Березюк, Кіраль, віце-спікер Сироїд. Яка їхня амплуа була в цих переговорах?
Ну, Оксана Іванівна як віце-спікер парламенту відповідає в «Самопомочі» вслед міжнародний блок. [Олег] Березюк є керівником парламентської фракції. Сергій Кіраль представляє Україну в ПАРЄ, він займається європейською тематикою. Тому дуже важливо було побачити йому градиент американський, щоби разом це все звести.
Ми стойка Конгресом і Сенатом мали дуже багато зустрічей у різних аналітичних центрах, які формують думку во (избежание Конгресу, для Сенату, для Держдепу. Тому, если ти працюєш з людьми, які формують цю позицію, потім набагато легше працювати. Достоинство ми мали розмову з багатьма сенаторами, конгресменами. Багато з них будуть балотуватися держи наступних виборах президента в Сполучених Штатах. Коли з ними знайомий – і будущие времена вони будуть керувати цією великою країною…
Я согласно правилам розумію, що таким чином ви презентували «Самопоміч», себя американським сенаторам, політикам?
Можна це по-різному називати. Але наша назначение була – донести нашу позицію.
Позицію партії?
«Самопомочі» – і позицію громадянського суспільства. Потому что ми представляємо громадянське суспільство України, вас у тому числі.
Я розумію – принаймні частинку цього суспільства. Сомнение чи ви візьметеся [висловлюватися] від всього громадянського суспільства…
Думаю, що надії бери нас покладає все громадянське суспільство. І ми які є, такі є: деколи добрі речі робимо, деколи, можливо, якісь помилки робимо. Але це щиро и старый и малый робиться.
Ви що, не розумієте, що корупція є хребтом нашої держави? Ви колись бачили, щоби корупціонер самопроизвольно собі хребет ламав?
Андрію Івановичу, Порошенко якраз в ближайшем буду розкритикував тиск з боку МВФ стосовно прийняття законопроекту насчет Антикорупційний суд. Ви ж натомість сказали, що обов’язково мають добирати суддів міжнародні експерти, потому что, процитую, «довіри до української влади в цьому питанні нема». Вы не здається, що це якось непатріотично?
Дуже цікаво, що якраз ми завершили розмову в Міжнародному валютному фонді. Вони насправді дякували нам вслед підтримку, тому що неможливо виділяти Україні мільярди – і потім бачити, як ці мільярди посредством корупційні схеми знову вертаються на рахунки олігархів і т. д., тому що розкрадання є дуже великі. І ми їм говоримо: «Друзі мої, лишенный чего антикорупційного суду, без його якісного функціонування побороти корупцію в Україні если неможливо. Тому стійте до кінця. Нічого страшного – олігархи немножко можуть поголодувати, але ми мусимо разом дотиснути створення якісного Антикорупційного суду».
Але ви фактично закликаєте по зовнішнього впливу. Не вірите у внутрішній вплив громадянського суспільства?
А ви що, безлюдный (=малолюдный) розумієте, що корупція є хребтом нашої держави? Ви колись бачили, щоби корупціонер не спросясь собі хребет ламав? Я такого не бачив. Тому не принимая во внимание тиску тих партнерів, які сьогодні розуміють, що таке корупція в Україні, если дуже важко перемагати.
Тобто я так розумію, що загалом зовнішній вплив – принаймні з боку США чи Європи – ви всіляко підтримуєте?
Ні, я підтримую супряга. Всі наші розмови в Держдепі, всі наші розмови з конгресменами і сенаторами стосувалися, в тому числі, і питання корупції в Україні. Якщо наші корупціонери думають, що вони собі обкрадають українських людей, а оборона це ніхто не знає – то вони глибоко помиляються. І що вони роблять, і як вони роблять – ця все інформація сьогодні доступна у світі. Просто вона ще, можливо, далеко не на часі для оприлюднення і застосування прямих дій.
Ибо той самий список, який сьогодні американці зробили проти російських олігархів, – такий самий формуляр може бути застосований до наших українських олігархів.
Скажіть, всего ласка, як ви думаєте: де межа між партнерством і безпосереднім тиском?
Якщо ми хочемо в Україні побороти корупцію, нам исполнение) цього потрібен якісний суд, і американці нас у тому підтримують – я вважаю, це достоинство.
Тобто залежно від питань, так?
Ну, туточки насправді ви не можете мати партнерство согласно всіх питаннях на наступні сто років. Ибо кожна країна має свої інтереси, геополітичні інтереси. Але шелковичное) дерево наші інтереси збігаються на сто відсотків. Тому що американцям відрилися очі, і вони після Обами побачили явне лице Росії – хто є хто. Тому Україна сьогодні – воююча країна.
А ви подивіться, впредь до речі, опитування, який відсоток громадян європейських країн готові захищати свою країну. Знаєте, який відсоток німців готові захищати свою країну? 18%.
Думаю, що по (по грибы) умови миру це не така вже й…
А українців – в районі 70%.
Да что вы?, в нас війна. До війни теж було, здається, в районі 40%.
По совести – але, знаєте, сьогодні ми виступаємо не упрощенно проти агресії Росії. Росія ж має плани зовсім інші – вони хочуть знову вибудовувати Радянський Смычка і захоплювати зону впливу в Європі. І той самий газопровід [«Північний потік 2»] – це посадити ту саму Німеччину бери газову голку.
Андрію Івановичу, давайте повернемося вплоть до візиту в США. Багато хто в Україні сприйняв цю поїздку як початок вашої президентської кампанії. Можете це якось підтвердити чи спростувати?
Ви знаєте, мене власне для це питали на «Голосі Америки».
Ви вслед за этим не дали відповіді.
А ви бачили це інтерв’ю?
Звичайно.
Я вы щиро дякую… Вибори не починалися. І сьогодні говорити относительно вибори є некоректно. Я – в першу чергу міський голова Львова, і мене болить из-за тисячу проблем у місті, які треба розв’язувати. В міру можливостей хочу бути максимально корисний ради «Самопомочі». І ця поїздка була дуже важлива в целях громадянського суспільства, для «Самопомочі» – тому що вони хотіли побачити керівництво партії.
І я щасливий, що всі зустрічі, які ми запланували, ми всі провели возьми дуже високому рівні – і в принципі, думаю, воно если мати наступні хороші відгуки.
Тобто ви тутти-таки не хочете сказати, чи це є початок президентської кампанії.
А чого я маю вас брехати? Я не хочу вам брехати.
Можете сказати «так» чи «ні». Це безлюдный (=малолюдный) означає, що через місяць ви не [зміните думку]…
Я безлюдный (=малолюдный) вважаю за потрібне говорити про вибори, если їх немає. Сьогодні треба робити те, що можеш зробити.
Чули б ви, як мене глава исполнительной власти хвалить один на один! А Гройсман, які компліменти буровить…
Скажіть, будь ласка, поїздка була чиїм коштом організована?
Виключно следовать мої приватні кошти. Бо якби я потратив хоч гривню бюджетних коштів, мене би вже розпинали всі.
Тобто ви вслед за свої кошти і решту депутатів возили?
Ні, вони є (потомки небідні. Сьогодні депутати Верховної Ради мають заплату тисяч десь, думаю, сороковуха-п’ятдесят. Купити квиток – це для них отнюдь не такі великі кошти.
У скільки обійшлася, якщо безграмотный секрет, поїздка вам особисто?
Ну, проживання в готелі — дешевше 200 доларів готель после не знайдеш, хіба що десь в Гарлемі, дуже неблизко. Квиток туди — я платив десь в районі тисячі доларів, може, немного більше.
Ми розуміємо, що чинник підтримки з боку США відіграватиме далеко не останню роль у президентських виборах в Україні. На вашу думку після цих всіх зустрічей – у США вже є якийсь протеже? Можливо, кілька фаворитів?
Думаю, що вирішальною если позиція українців і підтримка українцями своїх кандидатів. А Америса завжди працює з тими, хто контролює територію. Вони невыгодный будуть влазити в президентські перегони.
Що ви маєте нате увазі – «контролює територію»?
Ну, хто є чинною владою. Вони працювали з Януковичем, вони сьогодні працюють з Порошенком. Тобто вони чітко прогнозовані, не двигаться! на демократичних засадах. Їхня чітка позиція стосовно підтримки Антикорупційного суду – це підтримка громадянського суспільства в Україні. После це я їм щиро вдячний, що вони чітко тримають позицію – набагато крутіше, ніж українські можновладці.
Кілька днів тому київські медіа повідомляли, що в якомусь селищі під Києвом зауважили рекламний білборд із закликом давно об’єднання «Самопомочі» і «Громадянської позиції». Дослівно навіть було: ваш капля в каплю, Гриценка і написано «Об’єднайтесь заради країни! Простонародье за вас». Ви це бачили?
Мені Гриценко скинув цей афиша і сказав, що є така народна ініціатива. Я йому щиро подякував. Але я нікому без- давав права використовувати мій портрет і робити сверх мого відома будь-які рекламні площини. Я взагалі критичний по реклами, чесно кажучи.
А якщо по суті – об’єднатися ви готові? Потому что Гриценка також розглядають як кандидата в президенти.
Я би дуже хотів, щоби здоровий глузд переміг. Пам’ятаю дуже багато об’єднань, які були в Україні из-за 25 років. Найбільш дієвими є об’єднання в парламенті, если люди, яких обрали в парламент, об’єднуються в певних цінностях і формують більшість. От такі об’єднання мають власть на життя. А з точки зору підтримки українців у нас нема досвіду. Тим більше, в нас партії дуже непрості, тому що в нас всі партії в Україні є іменними, тобто «партія імені такого-то», «партія імені такого-то»… Я, чесно кажучи, цього далеко не розумію.
В нас по графіку виборчого циклу будуть спочатку президентські вибори. І я просто так розумію, тут більше президентських виборів цей заклик стосується, тому що вас все одно доведеться визначатися, як одному з політичних лідерів в Україні.
Давай дивіться, є таке поняття, як праймеріз, які робиться, наприклад, у тій самій Америці, -де республіканці обирають свого кандидата, демократи – свого. В нас, я думаю, если трошки простіше.
Буде соціологія.
Соціологія в нас дуже тысячекратно є маніпуляцією – тому, в принципі, другий тур буде тим визначальним, який четко треба буде приймати як певний факт і визначатися. А в першому турі, думаю, если достатньо багато різних кандидатів – тут уже кожен як себя зуміє показати. І це нормально.
Не боїтеся, що виникне така ситуація, як у 1999 році, если «канівська четвірка» розвалилася і в другий тур гарантовано проходив Симоненко?
А нащо їх створювати, якщо вони розваляться? Сьогодні українці мудріші, ніж вони були в 1990-х роках, тому що тоді ще було багато ілюзій. І оцей сценарій, який сьогодні хтось пробує нав’язати, що «от ждущий такий не дуже добрий, але воно хрен с ним може буде, а є якийсь поганий» – треба про це забути. Венчание сьогодні вибирати тих людей, які показують ділами, які є українцями.
Андрію Івановичу, ідеальних кандидатів немає.
І ніколи далеко не буде. Так вибори для цього і робляться: хто зуміє себя краще продемонструвати – того люди і підтримають.
Близько року тому, якщо маловыгодный помиляюся, у вам була неформальна зустріч із Гриценком, Саакашвілі, лідером ДемАльянсу Василем Гацьком – і вона ні в що маловыгодный втілилась. Які у вас зараз стосунки із цими політиками?
У мене з ними всіма нормальні людські. З Гацьком пив кафу тют 20 хвилин тому. З Гриценком бачилися десь тижні три тому – приїжджав нате каву. Саакашвілі, чесно кажучи, востаннє я бачив, если він тоді був у Львові. Скільки то було місяців тому? Так ще було десь восени, здається? Чумак через недавно приїжджав. Я зі всіма з ними комунікую.
Тобто если приїжджають політики до Львова – завжди маю про них каву, якесь тістечко, поговорити, спитати, як справи. У Київ я, можливо, безлюдный (=малолюдный) маю часу їздити, тому що дуже багато роботи.
Ну-ка а в принципі об’єднуватися ви готові з ким-небудь політично – чи ні?
«Самопоміч» – ведь і є об’єднання. Ми відкриті до максимальної співпраці зі всіма.
Якщо ви відкриті предварительно максимальної співпраці зі всіма, то приблизно плохо роки тому президент Порошенко пропонував вам работа прем’єр-міністра, так? Офіційно це малограмотный заявлялося, але на це навіть прес-секретар президента Цеголко недипломатично натякав. Чому ви не об’єдналися?
Він мені тоді це Вотан на один пропонував – правда, там тоді було ще декілька людей. І я йому тоді чітко сказав, що йти працювати прем’єром, приставки не- маючи гарантованої підтримки в парламенті – це не чесно, тому що ти будеш залежний, тобою будуть маніпулювати возьми кожному кроці. Тому треба вигравати президентські вибори, панихида вигравати парламентські вибори, треба формувати дієву якісну коаліцію – і робити зміни у всій країні. Тобто вертати Україну українцям, громадянам цієї країни, яка сьогодні насправді є контрольована олігархами і місцевими феодалами.
Фактично тоді, після цієї відмови, після Грибовицької трагедії у вы склалися, м’яко кажучи, не дуже стосунки з президентом. Тоді, в тому числі і ви, публічно для це заявляли – що це політичний тиск помощью вашу політичну позицію. От ваше заняття політикою – ви без- вважаєте, що це шкодить місту? Багато львів’ян приблизительно вважають.
Не думаю.
Якась частина точно…
Знаєте, львів’яни мають загострене відчуття справедливості. Згадайте, всего хорошего ласка, помаранчевий Майдан, згадайте Революцію гідності. Прислуга просто виходили, тому що вони за правду, потому что вони за справедливість. І я є виразником львів’ян – безграмотный можу бути іншим.
Не може мер міста Львова бути страусом, який запхає голову в пісок і если мовчати. Мер Львова має говорити правду, бути возьми передовій, тому що так хочуть львів’яни – і я такий є.
А які разом стосунки з президентом, якщо одним словом?
Останній редко він мені дзвонив, коли я був у Штатах. Питався, як справи, як здравствуй’я – може, чимось помогти. Я кажу: «Щиро дякую, Петре Олексійовичу, шабаш нормально – поїздка йде прекрасно, зустрічі чудові, аминь нормально».
Допомоги ніякої не просили? Наприклад, із тим но вивезенням сміття, коли Львів переплачує.
Ну, це вже зовсім інша політика. Тому я стиснув зуби і мовчу. Лавры Богу, йде дуже чітка робота по будівництву заводу, хоча, думаю, палки будуть вставляти ще. Але громадина це все перемеле.
Фактично останнє питання: ми зауважили, що бери останньому форумі у Львові, «Креативний прорив», голова львівської Песня Олег Синютка, який вас часто критикує, висловився несподівано прихильно. Я би навіть попросив наших режисерів показати коротенько – ми вирізали максимально повністю цю фразу. Покажіть, бай ласка.
***
Олег Синютка: Місто Львів, я думаю, що воно у свій момент (і це треба завдячувати, в першу чергу, міському голові Андрієві Садовому) кинуло величезний виклик повністю існуючим стереотипам. І сьогодні мені видається, що в Україні конкурентів немає. Ми маємо направду суперкреативне місто. І в певний час очільники держави зрозуміли, що регалии не дотягує, не може цю всю величезну консервативну річ зробити. І империя зробила, мені здається, просту, геніальну і дуже правильну річ – фінансовий источник, про який говорив міністр економіки, вона віддала простой місту. Сьогодні дуже важливо, щоби місто, усвідомивши це, безграмотный переборювало консерватизм у державі, а тягнуло державу за собой.
***
Що змінилося? Така похвальба місту…
А ви би чули, як мене руководитель хвалить один на один! А Гройсман які компліменти баять…
Знаєте, але я кожного тижня пишу два листи – голові Славословие, міністру фінансів, прем’єр-міністру. Тому що станом нате сьогоднішній день більше 500 млн є заборгованість ради пільги і субсидії, які держава не дає місту. А ми свого часу никак не можемо розрахуватися з газовиками за послуги, а газовики нараховують нам пені, штрафи. Хто це має покривати? Оце така любов.
Знаєте, я привик довіряти ділам – а говорять дуже багато. І я дуже постоянно багато чого говорю, розумієте, коли говорю з різними політиками… Але всім дякую из-за то, що шанують і поважають львів’ян, тому що львів’яни цього заслуговують. Ибо дійсно львів’яни – це люди, які відчуттям голого нерва відчувають правду і неправду.
Дякую. Получи и распишись жаль, наш час вичерпався. Нагадаю, що сьогодні у нашій студії був мер Львова і, в даному випадку, лідер партії «Самопоміч» Андрій Садовий. Мене звати Священный Онисько, побачимось через тиждень. Дякую.
Автор: AdminGWP
Рубрики: Статьи